![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ammo1В комментариях к посту о вреде углекислого газа и необходимости проветривания Генеральный директор компании Домвент Николай Дмитриев ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nik_dmitriev предложил мне протестировать приточные клапаны Домвент на себе.
Московские партнёры Домвента - ООО Пламен установили мне четыре клапана: два в большой комнате, один в маленькой и ещё один на работе. Испытания, замеры и впечатления будут чуть позже, а сегодня расскажу и покажу, как устроен клапан и как проходит установка.
Прежде всего несколько слов о том, что такое клапан «Домвент» и зачем он нужен. Раньше вентиляция жилых домов была устроена очень просто: воздух поступал с улицы через щели деревянных окон и выходил через вытяжку на кухне и в санузле. Сейчас во многих квартирах стоят пластиковые окна, рамы которых герметичны и воздух не пропускают. «Домвент» решает эту проблему, подавая воздух с улицы через 40-миллиметровую трубу.
Основная идея клапана «Домвент» в том, что свежий воздух с улицы выходит над батареей отопления. За счёт этого удаётся добиться того, что зимой холодный воздух, выходящий из клапана нагревается от батареи. В корпусе клапана расположен шумоглушитель - воздух проходит по лабиринту из вспененного пластика. Это позволяет значительно снизить уличный шум. На выходе - заслонка, позволяющая при необходимости закрывать клапан.
Составные части клапана «Домвент» - труба, утеплитель, корпус с крышкой, шумоглушитель, уличная решётка (на фото её нет).
На шумоглушителе есть сетка от насекомых.
У меня дома батареи закрыты съёмными металлическими экранами достаточно большого размера, поэтому клапаны были поставлены внутри экранов. Снаружи их не видно.
На работе батарея обычная чугунная, клапан стоит над ней.
Благодаря промышленному пылесосу, монтаж получается довольно чистым. Когда мне ставили кондиционеры в воздухе комнат стоял бетонный смог и все поверхности потом были покрыты бетонной пылью. К счастью при бурении с пылесосом пыли нет. Я закрывал мебель плёнкой, но этого можно было и не делать - плёнка осталась чистой.
Сначала размечается место установки клапана.
Бурится отверстие, диаметром 60мм глубиной около 10см.
Бетон ссыпается в закреплённый на стене пакет, а бетонная пыль засасывается пылесосом.
Впечатляет размер свёрлышка?
Сверлится сквозное отверстие 40мм.
В отверстие вставляется пластиковая труба с надетым на ней утеплителем (он нужен, чтобы не промерзала стена). Со стороны улицы ставится решётка.
Видно улицу!
Монтируется корпус клапана, в него устанавливается шумоглушитель, закрывается крышка.
Весь монтаж клапана занимает не более часа.
Клапан Домвент стоит 1500 рублей. Установка трёх клапанов - 3500 рублей и 1000 рублей за каждый последующий клапан.
Спасибо компании Домвент http://domvent.com за клапаны.
Спасибо компании Пламен http://plamen.ru за установку клапанов.
Почитайте блог основателя компании «Домвент» Николая Дмитриеваnik_dmitriev, в котором отражён весь путь стартапа от идеи до реально работающей компании с сетью партнёров по всей стране. Я прочитал блог целиком от начала и до конца и мне было очень интересно.
nik_dmitriev предложил мне протестировать приточные клапаны Домвент на себе. Московские партнёры Домвента - ООО Пламен установили мне четыре клапана: два в большой комнате, один в маленькой и ещё один на работе. Испытания, замеры и впечатления будут чуть позже, а сегодня расскажу и покажу, как устроен клапан и как проходит установка.
Прежде всего несколько слов о том, что такое клапан «Домвент» и зачем он нужен. Раньше вентиляция жилых домов была устроена очень просто: воздух поступал с улицы через щели деревянных окон и выходил через вытяжку на кухне и в санузле. Сейчас во многих квартирах стоят пластиковые окна, рамы которых герметичны и воздух не пропускают. «Домвент» решает эту проблему, подавая воздух с улицы через 40-миллиметровую трубу.
Основная идея клапана «Домвент» в том, что свежий воздух с улицы выходит над батареей отопления. За счёт этого удаётся добиться того, что зимой холодный воздух, выходящий из клапана нагревается от батареи. В корпусе клапана расположен шумоглушитель - воздух проходит по лабиринту из вспененного пластика. Это позволяет значительно снизить уличный шум. На выходе - заслонка, позволяющая при необходимости закрывать клапан.
Составные части клапана «Домвент» - труба, утеплитель, корпус с крышкой, шумоглушитель, уличная решётка (на фото её нет).
На шумоглушителе есть сетка от насекомых.
У меня дома батареи закрыты съёмными металлическими экранами достаточно большого размера, поэтому клапаны были поставлены внутри экранов. Снаружи их не видно.
На работе батарея обычная чугунная, клапан стоит над ней.
Благодаря промышленному пылесосу, монтаж получается довольно чистым. Когда мне ставили кондиционеры в воздухе комнат стоял бетонный смог и все поверхности потом были покрыты бетонной пылью. К счастью при бурении с пылесосом пыли нет. Я закрывал мебель плёнкой, но этого можно было и не делать - плёнка осталась чистой.
Сначала размечается место установки клапана.
Бурится отверстие, диаметром 60мм глубиной около 10см.
Бетон ссыпается в закреплённый на стене пакет, а бетонная пыль засасывается пылесосом.
Впечатляет размер свёрлышка?
Сверлится сквозное отверстие 40мм.
В отверстие вставляется пластиковая труба с надетым на ней утеплителем (он нужен, чтобы не промерзала стена). Со стороны улицы ставится решётка.
Видно улицу!
Монтируется корпус клапана, в него устанавливается шумоглушитель, закрывается крышка.
Весь монтаж клапана занимает не более часа.
Клапан Домвент стоит 1500 рублей. Установка трёх клапанов - 3500 рублей и 1000 рублей за каждый последующий клапан.
Спасибо компании Домвент http://domvent.com за клапаны.
Спасибо компании Пламен http://plamen.ru за установку клапанов.
Почитайте блог основателя компании «Домвент» Николая Дмитриева
nik_dmitriev, в котором отражён весь путь стартапа от идеи до реально работающей компании с сетью партнёров по всей стране. Я прочитал блог целиком от начала и до конца и мне было очень интересно.Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 6 March 2014 11:27 (UTC)Вы сравниваете, что лучше самолет или подводная лодка. Смотря для чего?
Давайте не мешать все в кучу. Разберемся по порядку.
1) все приточные клапаны дают показатель пропускной способности при разнице давлений в 10 Па (это как раз и есть среднее разрежение в обычной квартире, т.е. = "реальные условия", летом/на последних этажах, естественно, меньше, зимой/на первых этажах - больше). Испытания домвента показали 13м3/час. И если Вы сомневаетесь, то адресуйте обвинения в мошенничестве испытательной лаборатории (кстати некоторые лаборатории испытывают разные клапаны, посмотрите протоколы испытаний на сайтах производителей).
2) пропускная способность зависит не только от размера, но и, например, от фильтра. Чем более тонкую очистку производит фильтр, тем (при естественной тяге) он должен быть больше. Поэтому размер агрегата на фотографии говорит только о том, что он имеет фильтрующий элемент. Размер агрегата на фотографии говорит еще о том, что производитель хотел распределить поток воздуха по всей батареи и для этого сделал такие вытянутые размеры.
Например, шланг пылесоса имеет небольшой диаметр, при этом дует как 10-50 Ваших клапанов.
3) цифру 98% я округлил, сознаюсь! Она реально больше и выведена из того, что в Питере у нас работают несколько бригад и за 3 года установок около 2-х тысяч домвентов и только в 5-и (!) квартирах не стали устанавливать клапаны из-за отсутствия тяги в вентканалах. Допускаю, что возможно некоторые жители сами проверяют тягу и поэтому не вызывают нас для установки, поэтому и прибавил.
4) теперь про нормы. Я уже выше писал, что нормы в Германии, например, ниже, что для дыхания человеку нужно менее 1м3/час и т.п. Посмотрите, пожалуйста. Еще добавлю , что в нормативах не сказано как этот объем поступающего воздуха нагреть? И Вы учитывая Ваше всестороннее образование быстро посчитаете до какой температуры понизится температура в комнате, если подать в нее, например 30м3 воздуха с температурой -20град.
Если Вы откроете, например, протокол испытания приточного клапана Аэрэко с гигрометром, то на графике объем проходящего воздуха в зависимости от влажности, Вы увидите, что этот замечательный клапан при влажности менее 40% (а зимой у нас менее!) закрыт, т.е. дает минимум в 5м3/час. Вот реальная цифра приточного клапана в отопительный сезон, а он у нас большую часть года, а в Якутске, например, с сентября по май (а там уже наши партнеры поставили более 1000 домвентов)
no subject
Date: 6 March 2014 11:57 (UTC)Объем вентиляции для дыхания. Ага. Если человеку непосредственно маску одеть, то и меньше потребуется.
Можете ознакомится вот тут http://www.aircon.ru/useful/publications/details.php?item_num=13
На счет фильтра, вы правильно заметили. Но там еще и канал на улицу несколько побольше, чем 40 мм.
Кстати 40 мм и 13 м3/ч. Там еще на улице решеточка, сетка, хитрый поворот. Десять паскалей, говорите? ;-)
И монтажные бригады, факультативно измеряющие воздухопроницание оконных конструкций. Что в этом такого. Ведь все монтажники что-то что ни будь, да измеряют для себя. Обычное дело. Поэтому можно смело округлять до 98%.
Про образование и быстро пересчитать. 30 м3/ч, это 420 Вт на компенсацию теплопотерь с инфильтрацией. А эту величину и так считают при проектировании систем. Холодный воздух, подводимый к отопительному прибору заметно увеличивает теплообмен за счет большей разницы температур. Так что с этим нет никаких проблем при грамотном подходе.
no subject
Date: 6 March 2014 12:16 (UTC)1) не знаю как картинку вставить!
Рисунок 1. говорит, что в зависимости от массы и тяжести работы человеку для дыхания необходимо менее 1 м3/час (для очень тяжелой - до 2.5 при большой массе).
2) "Расчетные данные требуемого количества воздуха значительно меньше нормативных данных. Различия составляют более 50 раз. Объясняется это расчетными условиями организации воздухообмена помещений. Расчет необходимого количества воздуха ведется не из условия подачи воздуха в объеме дыхания для людей, а из условия ассимиляции выделяющихся вредностей /6/."
Подскажите, пожалуйста, Вы кем и в какой компании работаете? Мы коллеги?
no subject
Date: 6 March 2014 12:26 (UTC)Вы продаёте изделие, эффект от которого много меньше, чем ожидает от него потребитель.
Я создаю качественные системы отопления, вентиляции и кондиционирования.
Какие же мы с вами коллеги?
no subject
Date: 6 March 2014 12:55 (UTC)no subject
Date: 6 March 2014 14:07 (UTC)В отличии от Вас я не ругаю конкурентов, у каждого своя ниша и свой клиент. Ваша позиция: люди должны получить супер-пупер вентиляцию в нужном объеме, температуре и качестве воздуха, по моему мнению, заслуживает высшей похвалы! Вы делаете замечательное дело!
Но к моему глубокому сожалению, 98% (только не привязывайтесь к цифре, она условная) людей установивших в своих квартирах герметичные окна не смогут позволить себе Ваши отличные системы по параметру стоимость!
Ответьте мне, пожалуйста, что лучше для человека живущего в герметичном аквариуме 0 м3/час воздуха или 5м3/час воздуха? Если у него сейчас ноль, то не лучше ли получить воздухообмен каждые 2-3 часа?
no subject
Date: 6 March 2014 14:18 (UTC)Мои клиенты с вашими жертвами наверное даже не пересекаются нигде. :-)
http://melbu.livejournal.com/159212.html
http://melbu.livejournal.com/142907.html
Так что о конкуренции речь идти не может.
no subject
Date: 6 March 2014 14:57 (UTC)no subject
Date: 6 March 2014 15:06 (UTC)Дома у меня по климату есть мультисплит
http://melbu.livejournal.com/7657.html
И еще зимой включаю увлажнитель Venta LW25
Ну и естественная вентиляция. Работающая, кстати.
no subject
Date: 6 March 2014 15:24 (UTC)Только не понял: кондей для охлаждения воздуха, батареи для нагрева, увлажнитель для регулировки влажности воздуха. А как к Вам попадает свежий воздух, который вытясняет загрязненный? Как работает естественная вентиляция при герметичных окнах?
no subject
Date: 6 March 2014 15:31 (UTC)Называется иллюминатор.
Все остальные конструкции заполнения оконных проёмов не являются герметичными.
Если мне нужно сделать конструкцию окна еще менее герметичной, я просто ставлю ручку фрамуги на 45 градусов от вертикального положения, и у меня получается небольшая щелка. А еще я могу полностью открыть окно, например.
no subject
Date: 6 March 2014 16:09 (UTC)Оказывается супер-пупер-профессионал не имеет в своей собственной квартире системы вентиляции и работает "оператором форточки" ! Интересно, какой уровень СО2 у Вас в спальне к утру? Или Вы ночью проветриваете? Или Вы купили дорогие герметичные окна, что бы держать их постоянно открытыми? Отлично!
Посмотрел Ваш блог и мне показалось, что Вам без разницы что обгаживать от унитазов до автомобилей, лиш бы пообгаживать!
Я в отличии от супер-пупер-мега-профессионалов сам пользуюсь своими клапанами, родным поставил, всем друзьям и уже более 20-ти тысячам простым людям поставил и все довольны! А Вы не только меня обгадили, но и всех их и 150 партнеров делающих полезное дело.
Заканчиваю общение.
no subject
Date: 6 March 2014 16:26 (UTC)Я не обгадил, а привёл аргументированные доводы. Дерьмо обгаживать не нужно, а ваша продукция изначально дерьмо. Вы скопировали чужую идею на потрясающе низком уровне. Сделали набор пластмассок со входом 150 рублей, а продаёте как альтернативу устройствам, которые дороже на порядок, но работают.
PS
Мне вообще без разницы, что думает о моём блоге кидальщик.
no subject
Date: 21 March 2014 21:10 (UTC)no subject
Date: 6 March 2014 21:34 (UTC)Все все поняли.
no subject
Date: 7 March 2014 05:30 (UTC)1. На счет 13 м3/ч при 10Па скорее всего производитель
пиздитлукавит. И это ясно любому, кому в своей жизни приходилось расчеты воздуховодов делать.2. При 10Па оконная конструкция будет пропускать воздух с расходом примерно 4-6 м3/ч. Т.е. примерно с таким же, что и обсуждаемое изделие.
3. Хотя бы ради интереса посмотрите аналогичные устройства, их размеры и характеристики.
Несколько первых попавшихся ссылочек
http://benikom.ru/ventilation/46-stenovoy-ventilyacionnyy-klapan-svk-v-75-m.html
http://www.armator-spb.com/ventiljacionnye-sistemy/nastennye-ventiljacionnye-sistemy/briz-60-_ooo-_armator_.html
http://js.com.ua/catalog/pritok_vitagka/aereco/eth